土化成沙

或许是前几天大家关于不争论、静待流大后续的提议，导致这几天《妻》文的回复很少，有时都沉到第二页甚至第三页，在我看来，真是罪过啊。所以，我想做个讨人嫌的事——我们还是继续讨论吧。

佟在大家心中一直是个流氓、一个破坏他人家庭的恶棍。很多人对他是不屑一顾。在道德上把他打死之后，我们发现，我们更多的讨论的是嫣，对佟这垃圾却没有进行解剖。但现实是，这种垃圾，是现代社会中生活得最好的人。可以这么说吧，现代社会，当流氓的好处极大，收益远大于投入。这是否是现在很多人认为流氓是真小人，而行为得体的人多是伪君子。这是否是鼓励人们当流氓？

这几天，我一直在想流大说的那句话，道德永远打不过流氓。
为什么是这样？为什么代表美好的东西打不过代表丑陋和落后的东西。文明真的就是那么脆弱吗？
所以，我在这里提出一个话题，希望后续跟帖的兄弟能发表见解：流氓的诱惑。
流氓究竟有什么优势？为什么很多珍爱女孩子的男孩子种是受伤和失败者。即使最后获得真爱，也是个历经伤痕的女人而不再是纯真的女孩。为什么很多女孩子会被流氓所蛊惑？为什么很多貌似的白马王子其本质多是流氓？
一直想不出来，望有兄弟告知。
另外，再提个话题，针对佟和嫣的问题，能否有兄弟总结下各个比较有现实意义的作品中，流氓对良家的进攻手段，并相应的研究攻防策略。

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• BUXING 金币 +22 鼓励 2011-4-18 22:09

土化成沙

322楼兄弟
梁要的不是暂时的胜利，他要的是彻底的胜利。
佟这种垃圾，如果用暴力的手法搞死他，我都觉得便宜他了。
梁现在就是要在嫣的欲望这一症结上下手，彻底打开嫣的心锁，让佟不但是嘴上的垃圾，也是真的垃圾。
在他所有自认为骄傲的地方，彻底的击败他。
本来，和一个流氓斗是很恶心的事情，那意味着自己也要降到相同的水平。所以，不是要不要斗，而是值不值得去斗的事情。
嫣，在梁看来，值得。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-15 22:57 编辑 ]

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• BUXING 金币 +5 鼓励 2011-4-18 22:11

土化成沙

在我认为，流氓代表的是一时的短期的利益，道德代表的是长期的利益。
道德是基于理智的，理智本来就是对和现实有冲突的想法的约束，所以很正常。
流氓熟知君子那一套，这我知道，但问题是流氓和君子争夺的那个人知不知道。
前段时间看了一些讨论，觉得很对，“恋爱意味着相互取悦，婚姻意味着相互迁就”
君子的目的是一辈子，所以迁就，大多委屈自己以成全他人，不够简单直爽。
流氓的目的就是上床，上后，提裤子走人，所以可以不计代价的取悦，无需为许下的诺言埋单。所以他敢于夸下通天的海口。而女人觉得，这就是本事，这就是不顾一切的真爱。
还是我之前的那句话，现代社会，可能出于人们对传统道德的厌恶，遵守道德的人，大多被认为是具有伪君子的潜在；肆无忌惮的流氓，被认为是胸怀坦荡的真小人。似乎小人并不重要，真才更重要。满口脏话、口无遮拦的泼妇骂街，被认为是快意恩仇。
我是真的不太理解这个世界了……

wangzx72兄弟，谢谢你的指点，但我这人爱寻根究底。是不是我们都不太懂得道德的本质而不得不遵守，才导致道德本身就积聚着太多的怨念，背负着沉重的原罪。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-15 23:41 编辑 ]

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• BUXING 金币 +21 鼓励 2011-4-18 22:13

土化成沙

是啊，对佟的讨论太少，这可能就是现在的分析进入瓶颈的原因。

土化成沙

322楼兄弟
“爱一个人就要爱她的一切”这句话有些过了，谈恋爱时当口号喊还不错，但婚后还想这么做，我打赌，你坚持不下去。即使你一段时间做到了，也会觉得对方欠了你的，某个时候就要以某种形式还回来。那时的伤害更大。
就像父母对孩子的爱，如果一味的迁就，那就是溺爱，最终会害了孩子。
夫妻之道，也是如此。
在婚姻中相互理解、相互尊重、相互迁就，才是现实的生活态度。

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• BUXING 金币 +5 鼓励 2011-4-18 22:03

土化成沙

回334楼兄弟
我的意思不是赞美，恰恰相反，我认为对佟这种人，简单的鄙视或盼他去死都是不够的，而是要有现实的方法和手段，防止他们的进攻，让胆敢进攻良家的垃圾生不如死。
我再次强调“研究他们进攻的策略，策划我们防守的方法，拿出具体的方案，让这些垃圾死或生不如死！”
被垃圾污染过的家庭一个个鸡飞狗跳、死去活来，而垃圾们一个个拍拍屁股就可以走，而不用留下一条胳膊或一条腿，这就是现在很多H文的现状。
我们的民族的传统道德中，有很多虚伪的东西，比如欺弱怕强。对君子，有数不清的框框条条，对小人，则高高举起，轻轻放下，除了口头的谴责，实际的东西不多。很多人觉得，当君子太累，当小人潇洒。遵循规则，多被认为是伪君子；肆无忌惮，常被认为真小人。虽是小人，但坦荡。
我靠！这是什么逻辑。这分明是鼓励大家都去当小人。社会道德风气的败坏，和这种思维，不能说没有关系。

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• BUXING 金币 +17 鼓励 2011-4-18 22:06

土化成沙

佟只是嫣释放自己欲望的一个手段、一个借口吗？借用一位兄弟的话，把他定位为一个跳蛋，是太低估了他的。
我同意兄弟“梁与嫣的婚姻生活中，为了维持彼此在对方心目中的完美形象，都没有放开过自己，一个生怕自己表现过于急色，一个害怕表现放荡。夫妻间的性爱就有如一个神圣的仪式，没有了激情又何来的释放，情欲的堆积形成的今日的后果。”很精辟，是对近来关于嫣的讨论的高度总结。
“佟用性征服嫣，于是在佟的面前，嫣只是一个被征服的荡妇，放下必须要在梁面前保持的完美形象，不必要维持自己的矜持，即便表现的再放浪淫荡，那也没有什么不对，因为这是一个荡妇理所当然的行为，不是吗。于是嫣开始沉沦，这不仅是因为欲望得到了释放，心理的压力也同时得到了舒缓。”这段也说得很对。
应该说，每个人心中都有阴暗的一面。但挑拨这些东西，难道就是帮助他人解脱吗？说实在，讲个不相关的话题，对《钢铁是怎么炼成的》中保尔挑拨妻子一家的关系，并视为革命和解放，我是有保留意见的。宁拆一座庙，不毁一桩婚。对把手伸向良家的人，我觉得，离开的时候，应该要留下什么东西，一只手或一条腿。

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• BUXING 金币 +20 鼓励 2011-4-18 22:07

土化成沙

343楼的兄弟，我赞同你的观点，你看看我之前的回复就会发现，我是主张对自己爱的人一个机会的。
我现在的思路是，如果没有那个施恶的人，人本来恶的一面是不会展现的。如果他不是用肮脏的手段吗，她恶的一面是会受到理智控制的。
所以，从因果上说，施恶者是一切恶果的原因，他必须为所作的一切付出代价，而不是毫发无损。
莫伸手，伸手必抓。
莫玩火，玩火必自焚。

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• BUXING 金币 +7 鼓励 2011-4-18 22:02

土化成沙

350楼兄弟和351楼兄弟都不要动气。在这里，大家都只是谈谈对文章的理解。
350楼的只爱美女兄弟，
你的很多回复我都看了，你很喜欢《妻》文我知道，甚至不能容忍他人对他的侮辱。这就是爱之深沉啊。希望你不受这件事干扰，我们继续讨论。和气、理性的思维碰撞，是我们在看了小说后，还一直来这里看回复的原因吧。
351楼的兄弟，
这个楼层盖得高，说明很多人都喜欢这里。也许你对问题有自己的看法，但发表了意见就有听到意见的受众，我想，你似乎要考虑受众的意见，委婉一些。至于没有稳定的更新这个问题，我想举一个例子：大名鼎鼎的《白洁》，现在的白洁，发帖是越来越慢了。主要原因就在于，在很多人看来，白洁是经典。从豺狼末日大大的写作体会（你可以到文学交流区逛逛，有几个帖子）来看，他也很珍惜这个人物，也不想烂尾。但认真创作的后果，必然是顾虑越来越多。但我坚信，白洁不会烂尾。不为什么，看文的感觉，由文看狼大的感觉。
《妻》文也是如此，在流大和各位热心读者的互动下，这部魔幻现实主义作品产生了璀璨的光芒，篇篇飘精，这是个烂尾的作品？
君不见，为了《妻》文，《陈皮皮的斗争》都三、四个月没更新了。流大对本文，也是用情至深啊。在其他地方他也说过，为了创造这些人物，他也代入过这些角色，也曾痛苦不堪。为了减少痛苦，他不得不去除了很多黑暗的内容。这会是个不负责任的作者吗？
我支持流大，我想喜欢《妻》文的各位读者应该都支持流大，用我们的红心，我们认真的回复，帮流大避免创作中的硬伤，鞭策他完成这部经典的作品。

又见W兄
这是我在另一个帖子中，跟在你的回复后面的回复，不知你看了吗？
“W兄，以嫣的角度，我这样设想可以吗？
作为妻子，嫣知道梁是个传统的中国男人，知道他的胸怀，知道他悲天悯人的性格。此去汶川，生死未卜。但如果不让梁去，梁会内疚一辈子，嫣也会内疚一辈子。还没出轨前的嫣是传统的中国女人，知道应该牺牲自己的感受，去成全丈夫的想法，而且还是个高尚的想法。
但从后续的分析来看，嫣其实在心理上仍没有成熟，失去了梁的陪伴，失去了现实的依靠，她就如一叶孤舟，要用稚嫩的双肩，撑起这个家。嫣知道自己将要面临的困境，但她还是毅然支持丈夫的选择。

可以说，从去汶川起，她的情绪就不是常态了。而情绪偏颇，行为进退失据就在意料之中了。
汶川，我不想把它作为一个打击报复的工具，不是不会用，而是不想用。君子备而不用，非不能为也，乃不忍为也。即使用了，也不是到处用。
汶川，意味着夫妻双方的牺牲。梁为了大家，牺牲了小家；嫣为了梁，牺牲了自己。

而小人无所不用其极。”
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“首先嫣在梁对险地而出轨，这是很诡异的事情”。根据我的分析，对于汶川，我认为是嫣心理波动的起因。
“首先将出轨的原因定位在了欲望之上”这个我之前分析过，个人感觉，是总自暴自弃的说法。分析一个事情，分析事情的前后、因果关系是很重要的。

在之前的分析中，福麒麟大大对我的观点表示肯定，我很受鼓励。W兄，你既然打算创造，将自己代入人物是必不可免的。否则写出的人物的生动性和真实性必打折扣。你之前关于嫣要自杀的分析让我眼前一亮。现在仍请你代入嫣，告诉我你对她的理解吧。

[ 本帖最后由 土化成沙 于 2011-4-17 17:58 编辑 ]

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• BUXING 金币 +62 鼓励 2011-4-18 22:00
• BUXING +1 鼓励 2011-4-18 22:00

土化成沙

“他真的弄清楚嫣出轨的真的原因了吗？真的是因为欲望？”这句话我很同意。
“思而忘性”，没出事前，这是自然。但出事之后，我想，对梁、对这个家的思考，必然比对梁的思念重要得多，紧迫得多。这时嫣无心思考也无暇思考是可能的。
再者，梁的代入思考，是他的成熟和深爱。嫣，从后文她的表现来看，心智未开啊。让她代入思考？请问她之前有这样的思考习惯吗？从文中我看不出来。那么，在这方寸大乱的时候，被佟深度催眠的时候，更是强嫣所难。
是梁的回来，使嫣从佟的迷魂阵中被惊醒；是梁的坚持，是嫣看穿佟的欺骗。
很多事，醒悟后会觉得当初怎么那么傻，有那么多明显的线索都没发现。但当局者迷，关心则乱。很多的诈骗，事后来看，破绽多多。但在实施过程中没发现，这对犯罪者而言，这个时间段够了。
况且，佟对嫣，也就把她当成玩物，没打算发生感情。在迷糊的一个月任他玩弄，用性的新鲜感和刺激感迷惑良家的嫣并让她沉迷其中，这就够了。如果今后能把嫣作为随时的炮友和肉便器，自然更好。实在不行，玩腻的也就值了。这种人，拔屌无情。娜也正是看穿了这点，所以当初给梁那个馊主意。
“如果说她放梁去汶川就是牺牲的话，那么这种牺牲又算什么？”我不知道这算什么。但当初我刚上大学，亲人送我到宿舍后回家的时候，我真的感觉，从那时起，我就要一个人独立生活了。人迈出的第一步总是困难的，所以意义重大。嫣放梁走，代入嫣，想想她自小的经历，这里的牺牲，意义并不小。可惜，在迈出独立生活的第一步这一最脆弱的时候，她被佟暗算了。

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• BUXING 金币 +32 鼓励 2011-4-18 22:00